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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
& f4 G) z( i' q' t  i, B' U% F
/ W3 w/ X' f4 D8 [[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" d6 Q5 O! u) n; V3 p6 K! U[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
* W8 @* o* J. d6 ^[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
1 L, o  b& H3 B$ q+ g1 @1 ?9 n【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。* c1 R" R3 |2 A
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ T! x7 ^' Q6 m, n

6 }: Q. v7 @) `7 R" P# M[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table], _+ u* R  g2 `- ]
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?3 {! G' j' u4 p& |( S9 `; O, z/ U
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。, C" G; _6 N3 H4 z
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! X9 c6 ~* T7 P) A# F& L
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
# E( D% d9 J- b3 x6 V* s+ O7 V  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 i$ Z+ Q8 G! h  Q
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; U% }" p% a* t+ `, B! i( ?1 [; i  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。0 e8 f6 J6 e0 E
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?* d2 K  C5 C+ G- L9 M
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
) A* I! t+ F' b  i$ Q- a  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
) G: ~/ R# ^) ^6 o- Y6 Z& X  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。0 t3 [$ X# I8 g% f- c; X
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ F- c* V% @2 r3 s
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。2 K# s; D; P! G9 y0 P9 t% J
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
% k* E: |; a3 C: r4 C  [b]弗:[/b]不知道了……
+ `7 j0 A/ H3 l2 p% a: _" d  [b]苏:[/b]记不住了?1 C9 s% h- a/ l
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。# O* v6 g  Z. V0 t. Z+ b  T
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
4 D4 ?8 L  V5 u8 [( X  [b]张:[/b]难。  l6 _% ]4 w: Y+ V6 q; `9 z7 d
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 k9 X! ~0 {5 i! U# e  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
" S" S, n) s2 l7 C) x2 j: T( i- I$ O% ~  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
% G6 _( V' f; H  [b]张:[/b]是的。! z" {6 D- L  Q  b2 m" ]
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
3 }* w: s. s/ v! Z& a) b  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
  q# c/ d$ j6 R; D  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?9 Y& j* z* m7 n$ Q2 |! l
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
+ L3 s' i) Z/ S, c9 ?  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?$ P+ _% g8 D; \! `" Q( N0 G
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
* ~. {7 o# M6 M1 n+ T! g  v: A  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
# k6 K5 J# |: C- O6 G/ ]. ~9 r  [b]博:[/b]政务参赞。
5 m- t; c  K! j- `4 l8 ^  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# @1 c4 g+ W5 }1 e: q7 J0 F  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。7 ?" f7 p3 I: I- s4 N6 I+ q5 H# e
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……6 e" @! z+ ^2 Y. }9 R  l$ x5 x. r
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
$ o# w4 l8 }& I0 a! R. ]  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?! }4 y$ p" `/ \1 x5 U. M7 z0 k& p
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。+ [% j. G( y5 q% ~
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……4 [) s- W8 J5 `& X' r
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
- v; l: d) C  R1 H8 S4 v) B+ [7 \  [b]苏:[/b]没有教科书?6 h; W7 e4 q& Y% d: t: S4 L
  [b]博:[/b]没有。2 i5 b9 @2 _$ O
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
2 G: d' Q; N; m7 m* U4 P" E  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ g: P( G* x+ B4 m2 y2 r  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。: b. A. _$ V& |/ H1 D
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
/ x1 Q2 c( e" R5 d1 i  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
+ r9 w/ ]  J: b* q0 K; P& T  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
3 `6 b6 q! V6 @  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ |8 l+ U& I  Z: v3 t
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?0 m: K5 a" x$ W
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。* \& k, J8 B: y" m" m, w. e
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
9 q: Q; I+ ?( f5 ]# V  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。6 `. ?  T7 C1 b2 @, j( P8 c- j
  [b]博:[/b]截然不同吗?
2 ?/ d' d  E9 O! H9 \  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
  e. l4 H: S0 J$ n, B  [b]博:[/b]……9 f; S1 L" Q- R+ k
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
0 Y; D. B1 V' h* V7 f# w4 y' a  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。  |$ |' d+ l( ]5 i# v9 A
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
8 D9 D1 c2 @) w% O  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
( K( A: }+ v) f8 J  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。' x/ d" b% s2 V
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。1 P' U, M. v0 ]9 p# a0 o
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?( n+ y. t# I1 |& @' U7 w* l( h$ {
  (四位均笑。)% P" m  y# B/ \2 s
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
7 Y8 R# u& r+ ~  _4 s# ^% E  [b]苏:[/b]为什么?. @, p) |3 F  @% O4 a) O
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
& K' `9 [9 ?# k$ ]/ N) T7 V7 a  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?/ K* \0 ~( ~' i- Y, I0 w  j7 }
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。( I  i" y1 s& C1 E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. J3 @. x9 P9 K8 h# I  [b]张:[/b]比过去多了一点。; {$ U0 P- Q$ m) T; _+ g
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
5 e1 M* V& n/ m: }/ o7 F7 S  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
. R" p8 r( r; |5 s, B1 A  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ Q; Q4 z7 W# j1 m( x
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”( {+ g$ p3 W; s6 s3 _
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。% B- L( A# n0 _/ r" g/ m5 s
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
) x3 s$ c; ~3 z3 Z  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ P, K( z- y0 s. n/ r! G6 ]/ E
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
  I0 x2 S( C$ s6 M( d  }, b  [b]博:[/b]是,不一样。
4 \. }4 E6 X5 c3 g  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?0 R) l* a* B# x& J/ b( |4 ^
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。& z0 n. q  ~% g# \( v
  [b]苏:[/b]读?
. K* F6 G* D- V, f0 b. f* k% Q  P3 S  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
* R5 `! V6 b& f3 N0 \  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。" p' c7 @6 p6 k. c9 n
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
; `. J% I, Y2 p+ N  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?' S- n' Y2 U+ s, Y
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
. B$ U4 ]+ l1 T( O* X  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?6 W  {2 S! `! F$ Y7 `1 S
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
: z" L3 l$ D/ u$ R  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?5 D8 d2 u  A3 M! p! x
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! L2 z+ s2 P# B" L# z; _  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?  K$ A) [3 t) D* H
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
0 z5 _! ?( N! Y' N* N  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?" Z3 B, O- p' C- E
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( |' H, ?& F5 U  l. H3 Q4 ~" x
  [b]苏:[/b]哦!: e% G2 f3 y: x7 Y  H8 j
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
1 O6 Q8 q5 e. q( u9 F  k5 W2 M  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?/ ?5 P3 L2 n; h) n& N/ i
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
  A& L% T; E* O7 W: x  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
" v# x( v; V. @0 B  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。5 D( w3 q$ Q  r" W7 N/ r( s% I
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
. _/ j% ]$ W+ g$ }) H7 _  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
: P1 y; g* p! U( v) ^: H2 _$ b  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?; ?" k1 n5 S! v6 ^
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ {6 j* J4 X% I. b* E& _& j+ q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?  u! ^# w& ?7 h! j( F5 n+ O; N# e9 w
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
3 R+ d3 x( n0 z; U- f  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。9 X( J) M. ~" E: u7 g  W
  [b]张:[/b]是的。
1 ~2 R0 o7 a* v. d2 A/ x, W  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* c/ L% W) |9 d& a$ U" M  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
7 r& j8 R" n; z. j) P, h1 O- q8 ^8 S  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ e9 X- a3 t# f  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. |2 ^6 e7 C8 i0 _1 Q& E: n8 ], R  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; V3 a# T; \# @" ~! S8 R
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
2 O0 b/ ^8 L( u) z* j* [/ V3 V  [b]苏:[/b]我猜的。
; H7 n( U; v2 i) k- l% u& G  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; n1 ?3 y7 @* Q  Q! G; B

0 T% I: J- `4 S6 Y+ J' d; m  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
4 ]1 i+ E) ?8 F
2 D2 o, Z- Z# Z( E; N2 d  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
% \$ ?/ ~& S& A! j+ ?: D6 `% E1 U# Q  V& B; B9 p- W& \$ \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' B8 w' n9 n. E/ R! G3 C7 _# i! r
6 Y5 b3 t: F4 q1 Y
  苏:时机正好?+ I( ?, S" ^, p% `  X

6 _* W" q0 C# S$ {7 U) V  张:是。  x) \" |5 b; ?8 F$ H5 B5 I
3 q' e* L9 m* N! k
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
# P' u" n3 o" p# v0 Z' V+ T7 B% e6 @( T! s8 p
  博:公使。+ F6 b- k" F6 f% `

- ]3 A/ C8 v( C1 w8 R. @  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 H9 N! K8 P# b0 s# R3 S7 j. V
9 N& p  X# Y4 E" j5 A  L% c  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, [9 _9 x' B0 v8 m
" F8 L  U4 C" k, M  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 K( q7 Z. L# V% ]: T: u7 i! Y( t2 h. s6 m" e
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
* _9 X, D# E' B0 a% B: u4 Z- B9 X, E; o
5 A8 c  N$ j+ i/ k% X) R5 |' N  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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  苏:哦!
( A7 F7 G1 M+ s, ^! V
; D' \3 A6 @# z  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ o' D6 z+ ?. @8 B1 ^

3 u# X' l% a9 J& n: J  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 C' y  e3 X+ Z, }0 i

& Y4 ~- F& a* B; j* ]) [, `3 [  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 ?) }& K/ a! V8 t* F/ u( |" z
6 C& K0 `0 X# i! J: V& K. m0 |
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
. a, Y% ^6 I0 a" l1 G! B8 v7 p9 e' r) I' w7 j# H
  弗:是的,说泰语。
/ }, c$ S& x) x% V4 ^" j& Y* T. V" p1 M& _+ l# P- n6 Q4 n2 E
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) H' g+ H7 C" ~7 ]1 h8 i" `
& d- N1 Q$ n8 g6 z6 U( z
  博:还从来没有吵过架。
+ A# |7 n: v+ \! C
; H5 L7 g8 f) S2 K6 M' e  张:是,从来没有。  S8 o7 M2 a6 u+ W$ e. h
5 C0 R0 |" }8 b% E
  博:用泰语说,就是“还没有”。- ?7 H% ^4 q' U. D3 g
0 r, g1 C+ ], b4 I
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
2 r( C9 E( G* O! J6 u) ^+ |: s1 d$ k! m) N* q4 Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ U' w: c" h( e( D1 T, C$ X% E
1 q$ u0 z, e5 Z- W/ M; s
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。  s4 Z$ R7 }  u/ M0 [5 l: {

, V/ ?2 |2 ?: s4 f( }+ x# i  博:从来没有在那个时候见面。! n* ]9 Q6 A2 F

& A! |7 e# c3 e+ e/ J) @  张:哈……
3 O# Z" z7 h% ^2 H5 c; n
; q& w7 U+ |2 r6 M7 Z% u+ M: [* T  苏:尽量避开,是吗?' l5 H/ G# }+ H' a$ w

$ `+ `( }' u2 q( O( E% Z/ D  博:避开。避开。
0 F8 ~* |0 Z& s* R3 R0 d3 e# c" t8 p5 k5 O0 ^( R% Q
  苏:那英国呢?
9 r9 I, W. d2 \, h# L
8 Y9 \2 J7 n0 z; `2 L  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 \, d# a; j- {) G

% ~( l  P4 n% l  苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 J1 W; f, q4 j( P
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* ~6 J+ U/ e3 l- w# `( `

+ o7 O' K# A- Q) J; `' o- w$ U  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 A6 ^7 K6 B  Y3 y; }
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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. s- c% u, o$ ]. H0 q! }  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 b# W. c& j9 x6 y, b  弗:是的,会交换意见。
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1 I* y, V8 r- v) i! e' T2 u  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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6 u! g8 o2 T' H6 [1 D' v6 w  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
1 l$ X: A+ a% l; {* R
7 Z, c  x% o- h/ l% j. K5 A0 ?  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 ~: @4 g1 C  s$ Y5 E+ K, g7 M
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ f- ]+ z& N1 [& |4 g6 q- |

9 q7 I$ f3 O' @  z$ ]5 m  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  P( b- @% x0 v. a; u* M- p) u/ g  弗:我们必须保持中立。* L4 u: E4 H5 e' w2 x5 @

1 y, f* P: I! S/ V  D  苏:始终保持中立?
4 @# }  G3 Y# s% Y% X: \, c4 T* ~7 \
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- a! Y# ^6 U5 ^7 M

0 M7 I: W! o! c+ k  弗:但我们不理解啊。' ?. g$ v% f( g$ e( M! m
) d3 B; b7 I- |$ i# s% u$ J6 g
  苏:不理解?
* ~& B2 W" ^4 @7 |" [
' P7 d) O8 x4 G8 ?  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# G' U+ B- `/ m5 s& A# p) f, q
6 t& |. h6 z- q) P7 J/ }
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 w3 X) J0 ~" Y; ?) R

) X7 G% G' @* p- h  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* E/ J) U2 I9 y; d  f9 _

' @, O0 i" O& J/ g- h  g  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& z$ X" V+ ?$ w: i7 V; d
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( j6 b+ Q! u1 l4 I  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- J. {; y& {9 \) r

2 k7 g5 k# Q2 U$ A: a  q' y/ p  张:是。$ s) c6 X# H6 C% W2 N) h4 O
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- ^% A$ P6 U! N3 s& O  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。# z' [; e" j) N

. o1 S. G* x5 j' b  M+ D5 z5 z  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。  A1 M; u6 x/ }. H# x) z8 Z( ?/ I, X' A

; r" ~; n% h* M7 n  苏:泰国人这么想。
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2 ]8 x  o: r: ^# o, e2 z  博:我们不这么想。6 G* Q' m9 \$ K  Z9 O' t, d

5 c+ v! M5 z+ B  J' G  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 E; `* {3 z! D4 o% v4 R
3 ]# X/ Y$ H3 y9 T$ q; n
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. L) j" i8 f5 M  r
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& g0 W: k$ P. d  i; k

/ z/ p5 k, e% D# c4 W4 I; W' D5 ]  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 f+ S/ ]# v5 _  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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. _! z' a7 t- W3 J- R- ]. g$ H& f  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ f: V$ L: M5 T) E

- |9 E* F4 W/ C$ y5 n) w  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( l7 N! _, E0 t6 C
5 C8 M* p  g. F- r
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! b) ~8 S. N. c' `# F' M; P

& a& T# w4 S4 m$ B  L* r  苏:大使感到糊涂吗?; H! E3 w2 O  ?3 r# |
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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! x! i0 t8 q6 Y, M  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: V* K) t) r4 M" L0 ^# h

- m: e# C7 `& V8 }  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 B8 ~4 o, K" G3 P4 W. ^" Q- Z

# M% E, z. i3 `7 [  苏:可能是因为大使您的缘故吧?* q2 _+ _1 B& l3 w  t3 A
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  弗:哈……
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4 t  [9 C) j; ], Q8 Q  苏:每次来都碰到了“革命”?, P' N& s5 w  n$ Z" y4 r
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, E: o1 h5 F& L  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
  ?' W2 n' S1 O
" K" C' ]% O1 ?, ~  b, E( _$ r  弗:那天我在英国。
2 \- v; I# l6 ?7 J
3 z: Q( \7 O/ |( b9 c( V' g  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' E( n! }3 x  e, w' x
- A; A) a& M8 ^: h+ x" w
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
3 F4 S3 Z  G2 F+ b" R' m- M. [
4 G. J7 L- v) {! X3 _8 n  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ U3 Z- t7 r/ T( X% o* t" B0 A

8 K( D+ e; Q5 K$ N/ z+ w/ Z+ c  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, ?+ m) L$ @# H: g4 [8 V

' O6 {7 i- `6 O( E  博:那你说说,有什么情报?4 _1 ^( K  j  }# `
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 n' O0 k0 p6 d+ D0 E8 V$ Z

0 A! U! b) h3 e' E  博:不对。
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7 r* k+ h( c8 Y1 N  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。. c6 ~4 G9 A+ v, w, \5 F& W
2 {7 D' M  n" k! x; X
  苏:不是事实吗?( X  `- Y: A  N2 J+ N+ W
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
1 Z: @% V. p8 U4 R
, |/ z6 J0 h+ `5 _' P( C7 w% ~1 n  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& m6 u" {! T  {2 k3 p
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- {2 o, A, n3 ?$ l, f/ G& W- R
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  \6 W# X+ |4 P4 i  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。& ?! D! f# ?3 Q+ F" f. q& ?

" j  {. L* m* p4 O/ Y  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
3 g2 M3 a# j% N, b9 `, V- h! R8 t' g$ \
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
7 D, N6 N& D! k, S* o. |: ^$ i) \8 M- a0 n' q* r
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的9 W5 p; {( X7 k! A" Z0 t* ^
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# u, A; N7 B* X0 a9 _
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。5 S; a1 w$ t. \5 X/ I# y# c; E9 L: H

" Z; p1 B9 l" F* L. G: {' {  苏:这样好不好?4 H3 C! _: z" I, U, S

' j- i( g$ n# w1 A  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。! C. c+ L  ?$ b7 [" M. X
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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1 L* ]8 \: }# b4 V1 f  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
3 p& j" L% \' A: x4 h- c7 y) ]% S# G; {* e9 F9 g. H6 S0 `0 O3 Q3 ]
  苏:泰国人?
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6 E( }. e0 x( q1 \$ p; ~; G. M  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 X7 O0 y. Z& b( y" i: f3 v7 Z

8 ~1 x; j: R4 `- Q  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。. ~  a( x' ]+ I5 x6 P

3 ]5 P2 l* J; x0 l 9 U. J) o3 l' F8 g+ _8 r+ l
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# _/ K- y; |) }8 b/ p  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
! {$ t5 z; n+ k( `当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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