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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; n1 ?3 y7 @* Q Q! G; B
0 T% I: J- `4 S6 Y+ J' d; m 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 D2 o, Z- Z# Z( E; N2 d 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' B8 w' n9 n. E/ R! G3 C7 _# i! r
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苏:时机正好?+ I( ?, S" ^, p% ` X
6 _* W" q0 C# S$ {7 U) V 张:是。 x) \" |5 b; ?8 F$ H5 B5 I
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。+ F6 b- k" F6 f% `
- ]3 A/ C8 v( C1 w8 R. @ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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9 N& p X# Y4 E" j5 A L% c 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" F8 L U4 C" k, M 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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5 A8 c N$ j+ i/ k% X) R5 |' N 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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; D' \3 A6 @# z 博:这位是真正的职业外交官!哈……/ o' D6 z+ ?. @8 B1 ^
3 u# X' l% a9 J& n: J 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 C' y e3 X+ Z, }0 i
& Y4 ~- F& a* B; j* ]) [, `3 [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 ?) }& K/ a! V8 t* F/ u( |" z
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) H' g+ H7 C" ~7 ]1 h8 i" `
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博:还从来没有吵过架。
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; H5 L7 g8 f) S2 K6 M' e 张:是,从来没有。 S8 o7 M2 a6 u+ W$ e. h
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博:用泰语说,就是“还没有”。- ?7 H% ^4 q' U. D3 g
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ U' w: c" h( e( D1 T, C$ X% E
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 s4 Z$ R7 } u/ M0 [5 l: {
, V/ ?2 |2 ?: s4 f( }+ x# i 博:从来没有在那个时候见面。! n* ]9 Q6 A2 F
& A! |7 e# c3 e+ e/ J) @ 张:哈……
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; q& w7 U+ |2 r6 M7 Z% u+ M: [* T 苏:尽量避开,是吗?' l5 H/ G# }+ H' a$ w
$ `+ `( }' u2 q( O( E% Z/ D 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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8 Y9 \2 J7 n0 z; `2 L 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 \, d# a; j- {) G
% ~( l P4 n% l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 J1 W; f, q4 j( P
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* ~6 J+ U/ e3 l- w# `( `
+ o7 O' K# A- Q) J; `' o- w$ U 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 A6 ^7 K6 B Y3 y; }
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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. s- c% u, o$ ]. H0 q! } 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 b# W. c& j9 x6 y, b 弗:是的,会交换意见。
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1 I* y, V8 r- v) i! e' T2 u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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6 u! g8 o2 T' H6 [1 D' v6 w 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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7 Z, c x% o- h/ l% j. K5 A0 ? 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 ~: @4 g1 C s$ Y5 E+ K, g7 M
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ f- ]+ z& N1 [& |4 g6 q- |
9 q7 I$ f3 O' @ z$ ]5 m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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P( b- @% x0 v. a; u* M- p) u/ g 弗:我们必须保持中立。* L4 u: E4 H5 e' w2 x5 @
1 y, f* P: I! S/ V D 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- a! Y# ^6 U5 ^7 M
0 M7 I: W! o! c+ k 弗:但我们不理解啊。' ?. g$ v% f( g$ e( M! m
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苏:不理解?
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' P7 d) O8 x4 G8 ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# G' U+ B- `/ m5 s& A# p) f, q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 w3 X) J0 ~" Y; ?) R
) X7 G% G' @* p- h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* E/ J) U2 I9 y; d f9 _
' @, O0 i" O& J/ g- h g 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& z$ X" V+ ?$ w: i7 V; d
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( j6 b+ Q! u1 l4 I 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- J. {; y& {9 \) r
2 k7 g5 k# Q2 U$ A: a q' y/ p 张:是。$ s) c6 X# H6 C% W2 N) h4 O
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- ^% A$ P6 U! N3 s& O 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。# z' [; e" j) N
. o1 S. G* x5 j' b M+ D5 z5 z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。 A1 M; u6 x/ }. H# x) z8 Z( ?/ I, X' A
; r" ~; n% h* M7 n 苏:泰国人这么想。
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2 ]8 x o: r: ^# o, e2 z 博:我们不这么想。6 G* Q' m9 \$ K Z9 O' t, d
5 c+ v! M5 z+ B J' G 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 E; `* {3 z! D4 o% v4 R
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. L) j" i8 f5 M r
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& g0 W: k$ P. d i; k
/ z/ p5 k, e% D# c4 W4 I; W' D5 ] 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 f+ S/ ]# v5 _ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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. _! z' a7 t- W3 J- R- ]. g$ H& f 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ f: V$ L: M5 T) E
- |9 E* F4 W/ C$ y5 n) w 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( l7 N! _, E0 t6 C
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! b) ~8 S. N. c' `# F' M; P
& a& T# w4 S4 m$ B L* r 苏:大使感到糊涂吗?; H! E3 w2 O ?3 r# |
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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! x! i0 t8 q6 Y, M 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: V* K) t) r4 M" L0 ^# h
- m: e# C7 `& V8 } 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 B8 ~4 o, K" G3 P4 W. ^" Q- Z
# M% E, z. i3 `7 [ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* q2 _+ _1 B& l3 w t3 A
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弗:哈……
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4 t [9 C) j; ], Q8 Q 苏:每次来都碰到了“革命”?, P' N& s5 w n$ Z" y4 r
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, E: o1 h5 F& L 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" K" C' ]% O1 ?, ~ b, E( _$ r 弗:那天我在英国。
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3 z: Q( \7 O/ |( b9 c( V' g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' E( n! }3 x e, w' x
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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4 G. J7 L- v) {! X3 _8 n 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ U3 Z- t7 r/ T( X% o* t" B0 A
8 K( D+ e; Q5 K$ N/ z+ w/ Z+ c 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, ?+ m) L$ @# H: g4 [8 V
' O6 {7 i- `6 O( E 博:那你说说,有什么情报?4 _1 ^( K j }# `
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 n' O0 k0 p6 d+ D0 E8 V$ Z
0 A! U! b) h3 e' E 博:不对。
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7 r* k+ h( c8 Y1 N 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。. c6 ~4 G9 A+ v, w, \5 F& W
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苏:不是事实吗?( X `- Y: A N2 J+ N+ W
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, |/ z6 J0 h+ `5 _' P( C7 w% ~1 n 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& m6 u" {! T {2 k3 p
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- {2 o, A, n3 ?$ l, f/ G& W- R
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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\6 W# X+ |4 P4 i 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。& ?! D! f# ?3 Q+ F" f. q& ?
" j {. L* m* p4 O/ Y 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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