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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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% q, G) ]! E9 m* M9 l# C 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' v( @9 N( J# n( Q5 C0 u1 t
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 x& l: Y9 `. V2 p
* ~( U6 Q, ~9 D$ c7 w! X 苏:时机正好?
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张:是。2 K; @+ }" s. { E. Z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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9 b$ f1 }2 n- E# i8 b 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ |2 Z% Y3 I- P5 ]+ f4 l+ W
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ W$ e9 Q# t5 S0 {; }* j
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 }& R' `( H. p# ^( P
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 f$ l6 G# L* a1 X
5 m' }; g# p3 C! r9 N1 N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 V# |9 Q" q2 D' f
A: R! f/ O( H- v- { 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; `4 a B) y+ I' Z* `+ e9 S. O 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* Z6 C' V' z7 a+ E
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* `, {+ b0 c* K$ V
( _% s6 ^0 ~. E, O7 j 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: e3 }4 |. m0 Z0 U
1 L6 _ d0 |2 {/ I/ y. x 博:还从来没有吵过架。
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8 v" j, v1 {% } F+ J' j7 b0 R 张:是,从来没有。. @6 a0 ?; i3 K' ^. l
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博:用泰语说,就是“还没有”。3 ?6 j3 [9 c$ b9 } g" [+ `& H
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* Q _# U* A1 i- ~1 D% q3 s' N
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; R: j% t- d9 o8 R! `
( o, [1 [: k* i% B+ q g | 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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% g4 g1 n$ Q1 M& o 博:从来没有在那个时候见面。( }. u$ F0 l: {! V1 i+ O' W
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' J$ d' w9 O G& P
) u4 D1 i% _6 k6 N 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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5 H" ^: @, E# V2 p# T, k 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" u: A, I3 x8 _: f. F9 ]0 i
; Y% n3 Q; {- {: u; }+ [5 r 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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* x/ R; z- x! X9 q( h 苏:那作为朋友,会怎么做?/ T. L# J3 Z5 p( e3 g) R1 E
5 y& B$ C4 W# C6 e7 f8 ^ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ p' E7 t" s" G, k7 n" f
' A( \% [1 ^: ]; f: a 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" L9 N$ W4 F: H( [
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* ?) g" k5 A2 `0 D0 Z6 Y r" _
{" @3 U- W$ l( D3 i, u3 @+ K 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 ] q4 o- n$ a9 R, s
! L+ V& w. C) M+ v @ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) }2 o/ U( c2 u3 T
j c* A1 ?& O4 s6 X. {$ u4 u 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* w# `! j+ q: ]7 ^5 q
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弗:我们必须保持中立。5 W* {; U- O# S) ~9 H! Q
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苏:始终保持中立?8 B5 f" r9 S/ `: F/ R
9 G1 E/ V; N8 M1 G1 } p; o0 y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- I7 E) s/ U$ {5 ~1 K5 U. b _
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?2 W: W6 g' }7 |' _- w1 O
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 f+ A* L* G7 W! d" F
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; f+ p% j7 ^$ ?, X s
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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4 Q1 k9 D K& H 博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 T; L3 G/ r, ?- H
: Z. C. z% y; O' P6 d5 O; r( M 苏:中、美是同一天吗?1 N; T) F3 T( \9 Z
- s- `6 X M5 |2 ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: U# N6 a0 k/ k! T5 j* ]% O$ \
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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9 z6 n! i& _: K$ S 苏:张大使介意吗?& ?. t9 `3 a) M K- [' y! p
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张:不介意。
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% t K2 c+ z7 s$ K 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 A% `) E2 V7 H: P- j9 u
8 W; n9 g" h# J- C 博:苏提猜,不要想得太多了。& l9 v+ O4 N6 [2 D+ ]
2 Y: o5 O( D( j( g% p" F 苏:泰国人这么想。
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. c8 P( u' K$ i9 U0 b8 Y0 g 博:我们不这么想。
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" ?+ z% D& z2 j4 }$ d5 S' j 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" h" \* N C% X7 P/ j" ?) b
2 P, b. Q3 c4 W5 K- A在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 j& @$ w7 I( l# H! {9 L 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) S: c+ d6 N- p( w E$ ?
& }5 ~1 D/ S# w5 {. ~* X; Q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& _6 V9 F' ]% B: ] 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 N2 J# M5 g: M3 o5 T& a% p. C/ x 弗:是。
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" |6 m% P1 h* A/ j% I 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 S# H0 k% A- ~" v& \
5 R! D+ F5 k) |+ z% j; h: w1 a( d 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* m# h& J9 A. k3 a0 ~2 W: i
8 F8 l9 P: k# w* i7 X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 c+ p* G! r0 G7 Q
, Y5 V& v+ x1 w7 ?4 J/ ]2 } 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 Y# n- [7 z3 _# Z# ~: v b J# z0 Z
) g& F1 Y' O' x3 H1 K+ | 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ Q. r5 o9 |4 y6 j# ^) y7 l
: Z& I1 ]* m; T% n$ A8 C2 l! H; N6 t8 G% a 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: n+ r0 l/ C& K: x" j4 f( t
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苏:大使感到糊涂吗?
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0 b" j. h' a: s x4 w 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 J: }2 L* F7 \* [, p2 _2 v% h1 ^# X$ y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。% Z2 f; M/ T4 |& q
3 r! N+ \0 i( B5 \" o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?" w9 s( Z) J% Q8 g/ F
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弗:哈……
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! V( o2 B1 n% R2 t 苏:每次来都碰到了“革命”?4 q9 a3 h7 F# ?7 ~
' }1 l5 G8 l! p+ ~9 a# i' e& B 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- F8 Z6 f1 z7 G, h( l' Q2 S
. B1 H- D; |' N/ m) ?; Q4 X* e 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( r9 ~. q. }" u( M7 o( Z. M, a
. Q6 F/ w* I7 j7 i! }2 x& G 弗:那天我在英国。% i5 M4 [. U' u8 i- S
. R" p; n; b: l d( w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! N! H Y/ `& X( }
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; |. I5 B D: s2 j
2 e0 F* T& z y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' C4 w7 q1 J% `- {8 e: i- d
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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3 F4 I2 a6 Q3 w" v% f 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* @( l+ t: d7 t+ K1 t1 D- }. u2 z. m 博:那你说说,有什么情报?
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! n( H6 L7 q" a& H- X8 Q! H1 G 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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' K- A/ u' z9 H 苏:CIA,可能有什么情报……* S5 ]/ \7 f) n$ A- O1 O ?
, G [5 J& v8 S4 Y& P" h 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?3 j, ?0 \# a6 ?( K( I! k
" ~+ v i5 [; o( m' _8 ]5 t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# I! ~& R' k: H" i R
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% h1 R' w- F- y$ M: g6 o
i8 n/ L4 c! s8 J" o1 @- w7 x; l 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) q0 c- k* p# M) i: I
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ c- r. _6 P( ^
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苏:为什么?损失什么吗?
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; ?( p" C0 t: K" T 博:是。哈……+ x0 M' f: @. x
+ P8 e3 w0 D9 J* x6 T 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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