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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
% Y8 F+ H; [$ ~# Z' T( t6 g% a1 l% c
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]4 h! D5 x+ V( s* {9 |3 D3 ~
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]0 C% x& j- R4 M  f  [6 y
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]( J( y" M8 N- B( u
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ @* P# s5 X- Y; D4 d& R1 U2 w  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。  \- K/ p0 x. x5 a3 G* F; F0 R5 f

; N1 x* G( b: q[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]/ x3 g6 z7 s1 }! H
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?5 E; F; X, u; ^9 G  M
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。3 n# g) p7 R( j* @
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
) G4 p( R6 _4 S. o2 h  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。5 r4 C* N: V6 ]: ^5 k' h; u
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
( T; w) \% g6 j3 Q; D( t! F, o  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?% b0 `) u* v6 d; Y# a7 ^
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 U4 U4 m* e% ]; y  a5 X: U+ V  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?; ?) Z' Y! B4 a  G
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 E, k3 Y/ O, Y% f7 V4 S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
. F5 p, j0 ~3 R, A, c5 I( A2 B  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
+ N6 u; T2 H/ }. [7 _  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?  i4 W6 s, Y0 g: H  Q& O! U) d( _
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
7 V8 W. n2 ]& D4 d" {  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 u" U! D: ~5 s( z( s; D; ^  [b]弗:[/b]不知道了……
7 A& |) e% P9 R2 I  d1 G  [b]苏:[/b]记不住了?* l7 ~0 Q% f4 y& p) U
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ W- o5 ?5 _9 i6 z, I
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?! x! {0 m5 y. A+ V& ^. {5 Q
  [b]张:[/b]难。5 U; X5 V2 E( F% u! R3 Y8 M' f# E
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?. D2 @8 p' {* |
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
6 M1 i( z+ T" V+ F/ s  p* U" F  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
0 u/ y! w% p' P) M. X0 D8 |" Z6 _8 k" n  [b]张:[/b]是的。
) y# n( `- T7 j+ K" Q, V5 p2 E! Q  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?& N. D& A3 P* A- @" d2 N
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。0 W1 Q/ @+ F; f
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
, p- M% Q8 |% j. t: v- N  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% t7 D9 y2 E) v- r, j# r  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
$ K( V) r2 i% K$ m8 j" L* t) P, n  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 U6 p. [' b0 s  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?5 L2 O1 |$ t5 H3 C, K( C) G% c
  [b]博:[/b]政务参赞。
- `0 @! i) N+ h* w3 e  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ K# ^8 r5 B9 h& S5 @- j
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; v$ h& y& N2 ?& J' t! @
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 S+ ~) J& ?8 i0 L4 y4 `4 d3 J) X
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。: q1 H' U, u. A( [! ?: D4 m
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  N+ e8 s2 l: G7 `  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。& Z2 d( `, z  f& h! h- x
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
' r* l, b- P: \8 r  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。$ u% w6 H6 z1 Y6 d& Y
  [b]苏:[/b]没有教科书?
0 p# C  ~. ?" T0 a% s  [b]博:[/b]没有。( Y2 q3 M; V) t& X5 I+ c2 ~* i
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ {; z  g  M- ^* M
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
: J6 W( u5 ]6 S+ I  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. e. y* Q3 W; r: J* l( S+ B
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。. s& \* t# g$ A; ?( ?
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
/ O  `5 d1 p  `" _  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
+ Z6 E/ s* z2 \8 `2 q  [b]博:[/b]应该是语音语调。
. x( g  A1 L% n* v; u  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?" b% z. W, T( g7 a: ]2 G2 B
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
. e, [! [+ Q. R3 A' J  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
9 {6 q, T& \, f, a1 f& |! U  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。! b6 L; c; k# w; k( l& D0 Z& Z- C
  [b]博:[/b]截然不同吗?
4 p( n/ k: E! N: ~# a+ C  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
/ [. Q+ {' H; J1 x1 u" g& o  [b]博:[/b]……
: V* `- f8 Q& Q6 X7 Q" T. b  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% {; J2 U9 F  G7 [5 [( r. ^7 \  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。9 v9 [  a+ s, c
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?  q5 b+ c) Q: [& n, V1 r% z, X7 V
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
/ {7 z! n1 b& X  i  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。  h1 n) }# _. b% M& ~' D
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
2 p3 @7 J7 ?7 \2 }: E  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?% G- m3 k1 S3 I0 _% \9 o1 ?" A
  (四位均笑。)
+ Y( {  m3 E8 K+ e' {  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 [4 G3 P6 @+ \  [b]苏:[/b]为什么?
8 p' j& a" q5 M, D) [  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。- Y6 ~$ h( K1 S/ `! e- Q6 I) d
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 Z2 j2 }& ?! @- W# B2 j
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 ]" G5 }/ I; m, O$ F' v4 @2 g( B0 ^& y  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。  X; x7 y( `  p3 M$ Q3 v
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ E. h6 U1 _6 |2 G) A  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
% F) i7 U5 h5 I+ G! Q( @  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!9 v+ q% H. T$ Q5 {' |* B
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?; L. B) i1 ^" U9 ?. g% b( o& U
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
2 b. u/ o' r& K  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
0 k- F* i% ?9 ]% V( D; ~5 i, ]+ v  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?' B$ _1 p3 o  B# I) @% q! a
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
/ G! D# w* L& M% o  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。' i% P( p% S( s# c
  [b]博:[/b]是,不一样。6 e7 J$ u; |% ~6 g" c8 x0 J
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
: `2 q7 G5 R0 v' m  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。( K$ ?" y% Z# F
  [b]苏:[/b]读?
  H" c2 q  C! R$ c  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
" L- e; x# [* Y% m  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 S6 w3 M4 J: Q- t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。8 Y$ n& [! ~) K& M) U
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
4 x8 z6 [$ l/ r+ O4 N; I& o  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ W& ~7 N2 t! H4 n! }: q% G9 R
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ W  w# M* n3 i1 ~  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。- \' O: E/ H! c
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
; O$ y  J$ s# e$ u% K; h  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ x: O" b, F# {$ @
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
* N, S2 d4 l. ]2 F) G9 @  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, ]2 _+ K7 J, l9 {' m) O7 y; }& Z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- t$ M( o6 `) T, Z
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
, ~5 U0 H! S8 |9 O  [b]苏:[/b]哦!
7 F% R) Z; V5 c7 K  u6 T5 a* L" S  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
( ~3 B/ o9 i7 M* h& y! V  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
3 `- _8 \- P! R, C: I9 P  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 ?. @3 v, c( \0 K( m5 o
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
& S& H4 }/ E- C; O# X% n+ \3 x  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。0 {+ M3 ?/ ~& }& z% a
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! C4 G3 m1 R( C5 e9 u+ s/ ]; A: L  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) n! g( {6 V- {# X9 T4 l  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?: f" e4 w. a* S6 Z
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- ?+ ~% x  N9 e, e7 G
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
& n4 l' z! ~- _8 Q" W/ z  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
* J' Q$ ]) [) y2 f" u* ^9 n8 {  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。- l  Z; }2 C' F  p
  [b]张:[/b]是的。* J- S$ t" k: R
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。7 z' k6 U) p8 k6 Y, @
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。. |+ I3 j: {  {% ]- M
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。/ K8 g& ]3 T! ?: E6 [$ s! w$ R
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
7 s3 b3 F! W& e: y/ M6 v/ W* T- J* P  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。1 r% P. D2 b. P% h5 U
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
4 q1 L5 m! r. Q% d  [b]苏:[/b]我猜的。
2 P* J- v, v: G+ H  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  f; N/ p1 F9 [( H" s
% q, G) ]! E9 m* M9 l# C  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' v( @9 N( J# n( Q5 C0 u1 t
' A  W1 H- t7 y5 i7 B: h
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 C1 _, s9 n8 g7 j1 ^  U# I- E$ U$ F  K& g! @- b( ^; {  p! b
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 x& l: Y9 `. V2 p

* ~( U6 Q, ~9 D$ c7 w! X  苏:时机正好?
8 u1 T8 v8 A) C6 m( C( ~$ m6 H0 P& ~. B
  张:是。2 K; @+ }" s. {  E. Z
& j' e7 c0 R2 h0 g6 i
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
" f  u9 A4 c+ B  O# _, b) z
9 b$ f1 }2 n- E# i8 b  博:公使。
8 T6 Q5 i9 W, g% ^7 }! m& O: a, P( J4 Q+ l# W+ A" V( n. Q
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ |2 Z% Y3 I- P5 ]+ f4 l+ W
8 k; T  k8 Y* `1 |6 b9 ~6 Z. A
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ W$ e9 Q# t5 S0 {; }* j
( T- F5 \8 W. s
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 }& R' `( H. p# ^( P
2 @7 L6 k1 m. n
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 f$ l6 G# L* a1 X

5 m' }; g# p3 C! r9 N1 N  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 V# |9 Q" q2 D' f

  A: R! f/ O( H- v- {  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. B; z* a8 c/ }. v; O3 T6 E: s; G3 T* [" [7 L9 e
  苏:哦!
# F5 W4 u3 ^+ H" @; o/ u2 u6 q5 L6 `2 H) v
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
& v! F( \' W% }
; `4 a  B) y+ I' Z* `+ e9 S. O  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* Z6 C' V' z7 a+ E
* G2 ^1 B4 Y' X
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ H+ |1 [* e. y, ^: S3 t% P! n5 }% {$ Z4 F6 ~" p
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* `, {+ b0 c* K$ V

( _% s6 ^0 ~. E, O7 j  弗:是的,说泰语。
5 X. P7 y) H0 d% ^& A3 P, e) r# D6 I- a, a
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: e3 }4 |. m0 Z0 U

1 L6 _  d0 |2 {/ I/ y. x  博:还从来没有吵过架。
1 M# I% l  [9 c3 M% |
8 v" j, v1 {% }  F+ J' j7 b0 R  张:是,从来没有。. @6 a0 ?; i3 K' ^. l
' h( \; ?/ c$ f! o* |8 u9 s' C' K
  博:用泰语说,就是“还没有”。3 ?6 j3 [9 c$ b9 }  g" [+ `& H
% a1 j5 U: l. N# E8 X
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* Q  _# U* A1 i- ~1 D% q3 s' N
% K* k' @" i- w* b7 N
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; R: j% t- d9 o8 R! `

( o, [1 [: k* i% B+ q  g  |  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# A; M5 ]- j- j$ [, e' M  J
% g4 g1 n$ Q1 M& o  博:从来没有在那个时候见面。( }. u$ F0 l: {! V1 i+ O' W
8 k$ b( j5 w8 F* b- Q7 b. I' V
  张:哈……
& V/ _) ]( X6 [" p2 n0 S% H/ P! Y9 H/ B* t2 v8 J
  苏:尽量避开,是吗?
  W$ K/ e* n7 L. ]6 o) C1 O& _% L9 ?  z+ _1 @* J
  博:避开。避开。
6 Z! B# h& D9 g) d1 C& [$ g/ W4 l3 a1 e* W
  苏:那英国呢?
; e* x* y, I6 B4 d" F* Z1 Y+ ~7 k' Z# @- f7 N' u8 z4 _
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
2 S8 t' _7 d1 k/ O( O% t/ V, l: J' J6 Z% q, w, w) E
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' J$ d' w9 O  G& P

) u4 D1 i% _6 k6 N  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
' g! @8 B5 ]+ N6 g
5 H" ^: @, E# V2 p# T, k  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" u: A, I3 x8 _: f. F9 ]0 i

; Y% n3 Q; {- {: u; }+ [5 r  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
% B' o0 j, C/ O( a, q
* x/ R; z- x! X9 q( h  苏:那作为朋友,会怎么做?/ T. L# J3 Z5 p( e3 g) R1 E

5 y& B$ C4 W# C6 e7 f8 ^  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
) ^4 U, V# p' ^' e+ z$ |- B, X1 ]2 E& c5 d! [% ?+ J
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ p' E7 t" s" G, k7 n" f

' A( \% [1 ^: ]; f: a  弗:是的,会交换意见。
; D7 r; E: q& I' Y( ?: e4 r' ~6 D4 c" G. c" d* V
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
) e8 Y4 b6 ]' A! F% L9 ^; h# h, B8 a3 x$ s9 }2 \
  博:没有困难。
7 r, k- B7 g* R/ e) b" O" A* p" s+ X2 L5 Z- d1 J0 B
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" L9 N$ W4 F: H( [
. m5 I. t# F! I, A# G; `  ~
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* ?) g" k5 A2 `0 D0 Z6 Y  r" _

  {" @3 U- W$ l( D3 i, u3 @+ K  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 ]  q4 o- n$ a9 R, s

! L+ V& w. C) M+ v  @  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) }2 o/ U( c2 u3 T

  j  c* A1 ?& O4 s6 X. {$ u4 u  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* w# `! j+ q: ]7 ^5 q
' x' ~+ E5 |4 m! I- U  {7 r
  弗:我们必须保持中立。5 W* {; U- O# S) ~9 H! Q
7 C5 _: ]9 n0 c& T
  苏:始终保持中立?8 B5 f" r9 S/ `: F/ R

9 G1 E/ V; N8 M1 G1 }  p; o0 y  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- I7 E) s/ U$ {5 ~1 K5 U. b  _
$ U- G( v: w  Q) m+ Y
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
& Z- {  u: z; O/ v9 A$ R' E+ f6 o( p2 ]2 ~- n, Q
  弗:但我们不理解啊。
+ J8 {2 z" {2 U3 K; s1 M; [0 d8 M! i( ^: o- {* n
  苏:不理解?2 W: W6 g' }7 |' _- w1 O
) w$ U* p7 Y( p5 w9 b
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
) t: H. C" P/ u$ w1 W" i( u) ^, C) h# K
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 f+ A* L* G7 W! d" F
" c( k: {4 L  ~1 M3 @( m. J, O
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; f+ p% j7 ^$ ?, X  s
( N7 [+ B$ Y+ Y7 @! J/ K
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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4 Q1 k9 D  K& H  博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 T; L3 G/ r, ?- H

: Z. C. z% y; O' P6 d5 O; r( M  苏:中、美是同一天吗?1 N; T) F3 T( \9 Z

- s- `6 X  M5 |2 ~  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: U# N6 a0 k/ k! T5 j* ]% O$ \
7 m9 b. ^$ i# ]; _, R( r
  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
+ x. j* v2 S/ A5 _
9 z6 n! i& _: K$ S  苏:张大使介意吗?& ?. t9 `3 a) M  K- [' y! p
8 T# ^& ^9 v$ q* O9 U8 v. Q1 [
  张:不介意。
* L' a/ S9 j8 ]: Z+ Y, s. y( P$ o4 @
% t  K2 c+ z7 s$ K  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 A% `) E2 V7 H: P- j9 u

8 W; n9 g" h# J- C  博:苏提猜,不要想得太多了。& l9 v+ O4 N6 [2 D+ ]

2 Y: o5 O( D( j( g% p" F  苏:泰国人这么想。
1 v0 {4 J# X' b
. c8 P( u' K$ i9 U0 b8 Y0 g  博:我们不这么想。
. q( O; f* m8 [# ^# q% J0 H
" ?+ z% D& z2 j4 }$ d5 S' j  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" h" \* N  C% X7 P/ j" ?) b

2 P, b. Q3 c4 W5 K- A在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 j& @$ w7 I( l# H! {9 L  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) S: c+ d6 N- p( w  E$ ?

& }5 ~1 D/ S# w5 {. ~* X; Q  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
2 u7 n/ [- D  M- ~% D0 Z
& _6 V9 F' ]% B: ]  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 N2 J# M5 g: M3 o5 T& a% p. C/ x  弗:是。
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" |6 m% P1 h* A/ j% I  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 S# H0 k% A- ~" v& \

5 R! D+ F5 k) |+ z% j; h: w1 a( d  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* m# h& J9 A. k3 a0 ~2 W: i

8 F8 l9 P: k# w* i7 X  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 c+ p* G! r0 G7 Q

, Y5 V& v+ x1 w7 ?4 J/ ]2 }  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 Y# n- [7 z3 _# Z# ~: v  b  J# z0 Z

) g& F1 Y' O' x3 H1 K+ |  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ Q. r5 o9 |4 y6 j# ^) y7 l

: Z& I1 ]* m; T% n$ A8 C2 l! H; N6 t8 G% a  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: n+ r0 l/ C& K: x" j4 f( t
8 s8 W/ ~4 F. p1 V: W, R
  苏:大使感到糊涂吗?
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0 b" j. h' a: s  x4 w  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 J: }2 L* F7 \* [, p2 _2 v% h1 ^# X$ y  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。% Z2 f; M/ T4 |& q

3 r! N+ \0 i( B5 \" o  苏:可能是因为大使您的缘故吧?" w9 s( Z) J% Q8 g/ F
1 q1 n0 @& J+ ^: x
  弗:哈……
% l' K1 j" L2 A# k
! V( o2 B1 n% R2 t  苏:每次来都碰到了“革命”?4 q9 a3 h7 F# ?7 ~

' }1 l5 G8 l! p+ ~9 a# i' e& B  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- F8 Z6 f1 z7 G, h( l' Q2 S

. B1 H- D; |' N/ m) ?; Q4 X* e  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( r9 ~. q. }" u( M7 o( Z. M, a

. Q6 F/ w* I7 j7 i! }2 x& G  弗:那天我在英国。% i5 M4 [. U' u8 i- S

. R" p; n; b: l  d( w  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! N! H  Y/ `& X( }
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; |. I5 B  D: s2 j

2 e0 F* T& z  y  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' C4 w7 q1 J% `- {8 e: i- d
- Y3 b6 V" X8 e* s0 `. V
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
! a& K3 c2 P+ o. k  I! i# ^
3 F4 I2 a6 Q3 w" v% f  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
$ ~) l: e! U/ ?& U4 |7 ^/ P& ^7 P
* @( l+ t: d7 t+ K1 t1 D- }. u2 z. m  博:那你说说,有什么情报?
3 ]; T5 ^3 A1 m4 F- z3 N
! n( H6 L7 q" a& H- X8 Q! H1 G  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
6 G# k! f- v% s, @8 N/ z  f$ ]' X! p* A" }
  博:不对。
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' K- A/ u' z9 H  苏:CIA,可能有什么情报……* S5 ]/ \7 f) n$ A- O1 O  ?

, G  [5 J& v8 S4 Y& P" h  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
, B1 ?% \/ S& ~/ D) H  Q: j- a3 b; b2 o: F1 e2 \0 }
  苏:不是事实吗?3 j, ?0 \# a6 ?( K( I! k

" ~+ v  i5 [; o( m' _8 ]5 t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# I! ~& R' k: H" i  R
1 f0 L7 W% d5 U6 \
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% h1 R' w- F- y$ M: g6 o

  i8 n/ L4 c! s8 J" o1 @- w7 x; l  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) q0 c- k* p# M) i: I
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ c- r. _6 P( ^
4 ]0 a# G8 T2 x* j/ Q
  苏:为什么?损失什么吗?
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; ?( p" C0 t: K" T  博:是。哈……+ x0 M' f: @. x

+ P8 e3 w0 D9 J* x6 T  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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! o8 c2 z& t; @/ C4 a1 h3 R. z  苏:大使在泰生活愉快吗?
1 L% L" ~8 w# @
, Z9 v* g! ?4 N$ d( v  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
/ ], q2 s: A% m3 ^$ v- a9 E% j- s. g5 z% T: Z8 X
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: c) a7 E, j8 g$ n

6 ]" r) f- Y) u# w$ b5 t  苏:这样好不好?0 W  _* W" e" w+ r* n

. |! y$ l9 D; L& y  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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* ?: K5 p1 x. K  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?0 d$ T: k) u" v% V$ e# O- O
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。% o+ X" _5 ]7 G% ]0 R% v
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  苏:泰国人?
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: B" D1 S! U( y, V3 _0 K  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
$ \4 v/ S8 w+ ~; [' D" s
8 `+ J% W& q9 m7 N$ s/ }$ W. a  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。) A) A' `; R: d6 y% l6 N
. h$ x0 d- u; b8 B% U
  n! O& V0 C7 R1 n4 n

3 M3 B3 c9 E5 s
5 K4 Q  V+ A: b3 [4 j  t+ b  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] / \; }/ Y1 Y* p8 ?& @
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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